Oui d'accord Sarah.
Pour cette photo c'est très beau, chaque objet/pperle/ ruban/ tressage.....a une signification. Est ce qu'on pourrait dire que l'esthétique c'est d'abord le sens, comme une "parole , un message, une transmission

Intéressant, Sarah, ça élargit mon point de vue, qui est souvent esthétique, merci !

J'ai écrit trop vite, désolée, je me suis très mal exprimée.
Je trouve souvent que les habitations dans les ZAD méprisent absolument toute volonté d'esthétique, et pour avoir fréquenté ce genre de lieu et un peu gravité dans ce milieu et avoir eu des conversations sur le sujet, j'y ai constaté, de ma petite expérience, une assimilation de la volonté du beau, du soin pris pour l'esthétique de son environnement (et ce quelque soit esthétique ce n'est pas le sujet) à une culture bourgeoise, dominante... Et justement je pense que cette assimilation est une erreur. En lisant, en regardant des documentaires, en voyageant, on se rend compte toutes les cultures, quelle que soit la dureté de leur environnement, ont orné tous leurs objets. Par exemple, les Inuits malgré une vie très dure prennent le temps de broder leurs tenues, les femmes d'une communauté très pauvre du Rajahstan ornent leurs maisons de superbes peintures, les habitations Somba du Benin et du Burkina Faso témoignent d'une vraie recherche formelle. Je suis tout à fait d'accord avec le fait de symboliser des données culturelles ou religieuses, mais pas toujours, les formes des maisons Somba n'ont pas forcément de significations culturelles ou religieuses. Les plateaux des lèvres sont fait pour embellir, les femmes du Rhajastan disent peindre pour rendre plus belles leurs maisons et parce que l'on fait ainsi. De plus le soin pris pour réaliser ces objets, ou les simples décorations de poteries (liseré, filets, bords ondulés) montrent bien qu'il y aune préoccupations esthétique.
J'espère avoir été plus claire.

Emma, merci pour ce long commentaire. Je suis d'accord avec l'idée que l'esthétique est importante dans toute civilisation et que la recherche du beau nous élève, ce qui semble être un questionnement qui passe mal dans certains milieux contestataires - ou alors je me trompe? En tout cas, en ce qui me concerne, cette absence visible (volontaire?) d'absence d'esthétique est ce qui me rebute dans les contestations actuelles.

Je pense la même chose , je n'aurais su l'argumenter aussi bien

Pour être passée chez les Trotskystes à un moment, ouaip, c'est un symptôme de tout un tas de choses en fait, et ça pointe un certain nombre de non-dits. Parce que c'est pas comme si on n'était pas jugé sur l'apparence: ils font des jugements au quart de tour dès qu'on ne porte pas l'uniforme jeans, bottes, t-shirt, cheveux ébouriffés, c'est qu'on est bourgeois ou pas déconstruit. Et puis y a tout un tas d'intérêts, assurément politiques, mais pas 100% premier degré politico-politiques, que du coup ils n'arrivent pas à expliquer: dont l'art, l'esthétisme, en fait tout ce qui n'est pas explicable 100% sociologiquement par un rapport de dominant à dominé, ou par une nécessité utilitaire. C'est-à-dire qu'il n'y a pas de grille de lecture pour le rapport à l'esthétique, mais aussi la littérature, la musique, le fait d'aimer danser, le désir sexuel n'en parlons même pas. C'est pas que ça existe pas mais, si c'est compris totalement en termes de rapports de pouvoir, on est mal barré: tout un pan du féminisme qui ne s'explique pas comment on peut être bisexuel, par exemple, parce qu'elle comprennent le lesbianisme en terme de boycott consommateur, les pauvres hétéros n'ont pas le choix, mais avoir le choix et continuer à fricoter avec les dominants... shocking! Tellement peu déconstruit! Et bon, je me suis aussi penchée sur la théorie queer, sous certains aspects, au moins c'est des gens qui peuvent apprécier un bon film de John Waters, mais c'est souvent un peu décevant aussi.

Dorénavant, je suis plutôt rassurée si j'arrive dans un groupe politique et je vois des gens se complimenter sur leurs fringues. Parce que même si c'est pas matérialisé au niveau théorique, ça démontre qu'ils ne vont sans doute pas balancer toute entreprise humaine qui n'est pas purement liée à l'avancement moral d'une catégorie démographique sous un camion.

ouch, pardon pour l'orthographe, ça sent la nana qui vomit quelques milliers de mots en 30 secondes top chrono pendant le télétravail

C’est passionnant comme point de vue!
Merci pour ce long message, il m’a permis de théoriser pourquoi je ne pourrai pas être trotskiste ou que sais-je.
Mais tout de même, les révolutions communistes (Russie, Cuba) ont généré des avant-gardes créatives et esthétiques... Comment est-ce théorisé?

Oui c'est d'autant plus désolant que les mouvements communistes ont produit des anvant-gardes créatives et esthétiques, mais y a eu tout un glissement méthodologique aux alentours des années 60, notamment autour de Foucault, et à la nouvelle gauche américaine, qui a mené (je simplifie énormément) à considérer que toutes les questions sont explicables par des rapports de pouvoir de dominant à dominé, une idée qu'on serait tous un peu des pages blanches construites par la société, et on se retrouve avec quelque chose de finalement très moralisant. A noter que les Trostkystes ne sont pas autant "à gauche" que "plus à gauche que tout le monde", c'est-à-dire que, malgré toutes les bonnes idées que je partage, ça a tendance à vite devenir assez réactionnaire.

Et concrètement, en termes, par exemple, de vêtements, à la fois c'est pas trop sur la table en termes de discussions, à la fois sérieuses ou juste pour parler chiffons, mais à la fois on ne peut pas en critiquer l'industrie, parce que (X minorité) en a besoin pour s'exprimer. A noter que c'est une discussion qui se fait souvent entre hommes, et que si des membes de ladite minorité (les femmes, les personnes trans, etc.) sont présentes elles se feront passer dessus comme si elles n'avaient rien dit, leur rôle c'est d'arbitrer par leur présence ou leur absence.

C'est peut-être plus parlant avec la musique dans les milieux féministes: je ne sais pas si c'est toujours le cas, mais à un moment, au pic de tout ce qui est Girl's Rock Camp, etc. c'était épuisant, parce qu'on veut voir des femmes représentées dans le milieu de la musique : pour ce faire, on va d'abord faire semblant que les femmes n'ont jamais fait de la musique auparavant, du moins pas "vraiment", ce qui laisse le loisir de décrire ce que serait ce "vraiment", et là on va surtout s'attacher à ce que les femmes deviennent "les protagonistes" de la musique: qu'elles aient les postes de "leadership". Ou on va présenter ça comme une sorte de thérapie pour que les femmes puissent "devenir elles-mêmes". Or, dans la musique, c'est pas trop comme ça que ça marche, y a des égos comme des gens plus effacés, mais on n'y devient pas soi-même, on y risque son identité. Et concrètement, moi j'en fais de la musique, j'en faisais déjà depuis de nombreuses années : si j'en parlais parmi les féministes, on me traitait comme si c'était quelque chose qui m'est imposé par mon homme, comme se faire entrainer au brico-marché le samedi aprem, parce que les femmes, ce qu'elles aiment, c'est pas faire les choses, c'est s'y voir représentées. Donc mon boulot c'était de ranger ma basse et mon arsenal d'appareils électroniques, et d'aller me sentir "empower"ée par Beth Ditto ou Kate Bush (les règles sont différentes quand on est friqué.e ou célèbre).

Dans ces conditions, c'est finalement très difficile de justifier que, par exemple, un Jean-Luc Godard fasse autre chose que des documentaires, y aurait pas de raison pour ses parti pris artistiques, ni pour ceux des personnages de La Chinoise qui barrent des noms d'écrivain un par un sur leur tableau et peignent tout l'appartement avec des couleurs primaires, enfin tous les mouvements artistiques de gauche qui se sont retrouvés emprisonnés ou exilés (je pense souvent aux Tropicalistas brésiliens par exemple)... et ça m'a particulièrement frappée, dans tous les endroits où les gens ont des obsessions démographiques ("nous on est féministes et déconstruits on prend en compte *liste de catégories de gens*"): ça devient des agences de pub / viviers de carrières universitaires ou politiques, mais sans l'esthétisme d'une agence de pub. Finalement, c'est toutes les parties de nos vies qui ne sont pas explicables par une étude démographique ou par un rapport de pouvoir, qu'on laisse au capitalisme.

Encore plus intéressant, merci!
Je suis peut-être à côté de la plaque, mais as-tu vu "Le Redoutable" de Michel Hazanavicius? Pour moi qui n'y connais pas grand chose, je trouve qu'il rendait compte de manière pertinente du conflit entre esthétique artistique et idéologie révolutionnaire.

Non j'ai pas vu, faudra que je m'y penche!

Et faut pas croire que je m'y connais énormément non plus, hein, j'ai la concentration d'un pet de mouche, j'ai juste une propensité à avoir des opinions, et à balancer des tas de mots sur internet, surtout quand je procrastine.

Ah ha, je comprends.
En tout cas, vois le film si tu as le temps, je serais heureuse d'avoir ton avis dessus

Pas du tout, je m'explique plus haut, tu peux faire de l'auto-construction, du temporaire, du fragile en prenant en compte les aspects esthétiques, par volonté, mais comme je le dis plus haut, de ce que j'ai connu de ce milieu, il y a fait une forme de rejet de ces préoccupations comme "bourgeoises" (je caricature et simplifie) qui me semble être une profonde erreur. Après qu'une personne se fiche de l'esthétique et auto construise moche, chacun fait ce qui lui plait.
Bref pour moi le souci esthétique n'est pas une futilité.

Merci pour ce témoignage. Oui, le beau fait du bien à l'âme et le nier, c'est mépriser certains milieux sociaux.

Effectivement, les cités qui bordent les allées Youri Gagarine sont rarement esthétiques...
C'est dommage car pour vivre a St Denis et avoir échangé avec de vieux dionysiens, il y avait une véritable ambition d'éducation populaire de qualité dans ces villes communistes, les gamins allaient au théâtre, à la cinémathèque, au musée et non à Disneyland. J'ai grandi dans une ville de province rose/rouge et j'ai eu la chance de voir de très belles représentations genre Ravi Shankar (bon 3 h de sitar à 10 ans ca ne m'a pas ravie...)

Merci à vous de rappeler simplement l'importance du beau pour tout un chacun , je confine seule au coeur d'un très beau quartier historiquement et architecturalement parlant , mon km de liberté s'exerce donc là , de parcourir cette beauté à pied tous les jours me mets du baume au coeur , me montre ce que d'autres ont su faire ou sacrifier au beau , à l'art et au final à l'élévation de l'homme.

Tu me rassures :-)
Je ne rêve pas !